Женщина со скалкой -- плохой знак!



Газета: Вечерний Минск   Дата: 14 Марта 2003 г.   Рубрика: Общество


Психолог Надежда Цыркун рассказывает, чем опасна "война полов"


Надежда Цыркун
Недавно по телевизору показывали юмористическую передачу, в которой одна героиня преподавала другой основы семейной жизни. "Вот это, -- и дама показала залу суповой половник, -- будешь использовать, когда муж придет с работы в десять часов. Это, -- продолжила она, взявшись уже за скалку, -- если в одиннадцать. Ну а это, -- и тут она явила взору публики довольно увесистую сковородку, -- когда он явится в двенадцать".

В тот день мне как раз пришло приглашение на очередную конференцию по защите женщин от насилия, -- точного названия я не помню, но тема была именно такая. Досмотрев телепередачу, я решила не идти. Меня посетила идея поинтереснее: расспросить психолога о насилии над мужчинами.

В собеседники я выбрала Надежду Цыркун. Как депутат парламента, активно продвигающий законопроекты по гендерному равенству, и известный психолог, она весьма охотно рассуждает об отношениях мужчины и женщины.

— Надежда Александровна, скажите, актуальна ли для нашего общества проблема насилия женщины над мужчиной? Я имею в виду как сковородки, о которых сложены десятки анекдотов, так и более серьезные вещи.

— К проблемам государственного масштаба можно отнести смертную казнь, которая совершается только в отношении мужчины. У женщины, убившей собственного ребенка, жизнь не отнимают — ее только лишают свободы на определенный срок. Еще один любопытный момент связан с букварем. На картинках в нем — бабушка, сестра, мама, а мужчина встречается только на портретах или в виде памятников. Что-то вроде неполной семьи... Может произойти так, что это отложится в подсознании ребенка как модель, по которой он будет строить свою жизнь. Для сравнения я посмотрела сирийский букварь — там мужчина представлен на каждой странице — пьет чай вместе с семьей, занимается домашними делами, работает, играет с детьми. В нашей стране даже на законодательном уровне утверждается, что для ребенка главное — это мать. Но ведь тогда мужчине легче снять с себя ответственность за детей, за семью...

— Многие девушки, мечтающие выйти замуж и создать эту самую ячейку общества, предъявляют к мужчине определенные требования: он должен быть главой семьи, финансовой опорой, защитником, сильным плечом, надежным и умным — по крайней мере, умнее самой девушки. Но если посмотреть под определенным углом, это ведь тоже насилие над мужчиной?

— Конечно. В обществе есть такой стереотип: если мужчина — значит, сильный. На самом деле мужчина может быть каким угодно в разные периоды жизни и в разных ситуациях. И надо его принимать таким, какой есть. Почему, например, он должен быть умным? И в какой именно области? По уму академическому женщина обойдет мужчину, да. Но на практике, как правило, активнее тот мужчина, который не отличает Моне от Мане. Понимаете, когда начинаются все эти сравнения — кто умнее, успешнее, богаче и красивее, мужчина и женщина вступают в конкуренцию. А именно из нее и проистекает насилие друг над другом. Насчет сильного плеча могу сказать так: если женщина уверена, что только ее муж способен заработать деньги на семью и добиться успеха, то она автоматически лишает этой возможности себя.

— Но ведь если женщина берет все в свои руки и начинает зарабатывать, то это тоже насилие над мужчиной — он же тогда становится иждивенцем?

— В идеале каждый должен обеспечивать себя сам. Тогда происходит равноценный обмен ресурсами. Ведь человеческие взаимоотношения — это именно обмен ресурсами. За чувство мы платим ответным чувством, за материальные ценности — такими же материальными благами. Это опять же в идеале. Ведь иногда бывает, что один отдает любовь, а другой расплачивается с ним чем-то иным. Любовь, как мне кажется, лучше всего произрастает на почве материальной независимости. Когда у людей минимальная заинтересованность в материальных ресурсах партнера — квартире, машине и кредитной карточке, им ничего не нужно, кроме чувств.

— Какие еще формы насилия над мужчинами существуют в нашем обществе?

— Вот, например, миф о сексуальных возможностях. Считается, что мужчины всегда могут и всегда хотят. От них этого ждут и даже требуют. А это тяжелый груз... Еще есть такой стереотип, что мужчина не должен плакать и жаловаться...

— Но позвольте, ведь многие представители сильного пола именно затем и заводят себе любовниц, чтобы было кому пожаловаться на жену. Об этом немало анекдотов сложено.

— Это тоже своего рода насилие, только оно передается по цепочке. Как чаще всего ощущает себя любовница? Она отдает мужчине тепло и ласку, а сама остается с разбитым сердцем. Любовь — это обмен чувствами. И сердце разбивается тогда, когда все отдано и ничего не получено взамен. Мужчине плохо с женой, которая, возможно, удовлетворяет не все его потребности. У любовницы он “добирает” нужное и... возвращается обратно в семью.

— Но ведь и женщины нередко “используют” мужчин таким же образом, не желая разводиться с законными мужьями.

— Кстати, измена — это тоже насилие.

— ???

— Это нравственное унижение человека. Даже если он ничего не подозревает.

— Давайте поговорим о так называемом супружеском долге. Об этом ведь тоже ходят сотни анекдотов.

— Пожалуйста. Семейная жизнь налагает на двоих людей определенные обязанности — это так, хотя многие думают, что у них есть только права. И эти обязанности — в том числе и сексуальные — нужно просто исполнять.

— То есть, если женщина говорит, что у нее болит голова, она опять-таки совершает насилие над мужчиной?

— Наверняка она просто пытается им манипулировать. И если такое часто происходит — это явный показатель того, что в семье что-то не так.

— Если я сейчас спрошу, что делать в такой ситуации, вы наверняка скажете, что нужно “просто поговорить” и высказать, в уважительной форме, разумеется, все свои претензии... Но ведь разговоры могут ни к чему и не привести...

— Иногда самым честным выходом, действительно, является развод. Но люди сами чувствуют, когда выяснения отношений еще могут что-то изменить, а когда нет. Мысль об исполнении супружеских обязанностей должна все-таки вызывать определенный душевный подъем. Ведь что такое семейное счастье? Это радостное исполнение супружеских обязанностей, взятых на себя, заметьте, добровольно.

— Давайте на этой благодушной ноте мы закончим про насилие — ибо тема эта неисчерпаема и ее обсуждение можно продолжать еще несколько часов. Как я поняла, мужчина и женщина примерно одинаково издеваются друг над другом, причем насилие, совершенное одним, провоцирует другого ответить тем же. Что, на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы сильная и слабая половины человечества наконец зажили дружно?

— На уровне государства должна реализоваться политика равных прав и возможностей мужчины и женщины. Для этого уже готовится законодательная база. Для отца, например, будут прописаны такие же права и обязанности по отношению к собственному ребенку, как и для матери. Будет проведена экспертиза учебных пособий — того самого букваря, в котором мужчина практически отсутствует, и других учебников, где есть дискриминирующие мужчину или женщину тексты. Экономически, политически мужчина и женщина займут равные позиции.

— И сколько же лет уйдет у нас на ожидание первых всходов новой гендерной политики?

— Новый взгляд на мир у наших людей можно сформировать за несколько лет.

— Это если за дело возьмутся все — парламентарии, журналисты, учителя в школах. А может, нам лучше попытаться достичь материального благосостояния в стране, чтобы у всех была финансовая независимость, на почве которой, как вы утверждаете, лучше всего произрастает незамутненная корыстными интересами любовь?

— Даже если мы и достигнем высокого материального уровня, вопросы останутся. Психологическое насилие само не исчезнет. Ведь мужчина и женщина пытаются манипулировать друг другом даже в очень развитых странах.

— Тогда скажите, что может сделать каждый из нас, чтобы война полов побыстрее прекратилась?

— Научиться быть правдивыми и искренними. Не играть, не пытаться управлять другими людьми. Но и не принимать на себя роли, которые вам кто-то навязывает.

— Это сколько же пар сразу развалится, если последовать вашему совету...

— А сколько их переродится? И сколько новых появится!

Надежда Александровна проводила специальное исследование по теме насилия. Была использована методика рисунков. Оказалось, что примерно 20 процентов женщин по отношению к мужчинам отождествили себя только с одной ролью — агрессора.

Не сомневаюсь, что у многих из вас после этого разговора осталось больше вопросов, чем ответов. Представьте, я чувствую себя так же и никак не могу отфильтровать информацию, чтобы затем разложить ее по полкам. Однако тешу себя двумя мыслями. Во-первых, мы увидели, что насилие существует и над мужчинами тоже — значит, они так же заинтересованы в его устранении, как и женщины. Во-вторых, все начинается с простого желания “показать, кто тут главный!”. Оно стимулирует конкуренцию, конкуренция порождает борьбу, а та перерастает в настоящую войну полов. Война — это уже крайняя степень насилия друг над другом. Единственный выход как для мужчин, так и для женщин — заниматься своей жизнью, избегая вторжений на чужую территорию. Ведь в этой войне победителей не бывает. Только трофеи...

Беседовала Ольга Языкович.